Сигурно всеки от вас се е сблъсквал с конфузни ситуации при разговори с чужденци заради нашето кимане с глава за "да" и "не". Интересно ми е откога датира това нещо. Предполагам, че ако го е имало в средновековието е щяло да направи впечатление на някой чужденец, защото в наши дни почти всеки чужденец го забелязва. Но не съм срещал извори по този въпрос. Пускам темата тук, защото в клуб "история" няма смисъл, а и кимането си е важна част от общуването.

Освен историческия въпрос (дали знаете за данни откога е известно, че българите кимат обратно на останалата Европа), искам да споделя и впечатления от настоящата ситуация с кимането. Наблюдавах как кимат помаци от Гоце Делчевско и Якоруда. Питат ги "Българи ли сте?", а те махат главата нагоре-надолу и казват "не". Питат ги "Турци ли сте?", а те въртят главата наляво-надясно и казват "да". Освен това гледайки това клипче -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как кимат в Гърция, Сърбия и Румъния?

Чувал съм, че в северна Гърция кимат като нас, но това е обяснимо. Ето какво намерих тук -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българското кимане е турско или по точно османско, следователно и датира някъде от 16-17 век. Като нас кимат и гърците (освен турците), както логично и циганите . Македонците и сърбите кимат по "европейски". Къде е минавала границата преди кимането да се стандартизира по държави, не е ясно, вероятна там дето си забелязал - по Софийско, джумайско и т.н.

М/у другото "османското" и "западното" кимане не са пълни антиподи - при Оснамското "да" е по скоро бързо накланяне на главата налаво-надясно (по мисловна хоризонталан ос минаваща през носа по посока на погледа а западното не е въртене на главата надясно наляво (оста е вертикална и съвпада с гръбначния стълб)
При османското "не" е кимането е по бавно и започва с движение нагоре, освен това често е придружено с цъкане с език, западното "да" е бързо кимане и първото движение на главата е надолу.

тва дет викаш за посоките е абсолютно верно. при българското кимане за НЕ движението на главата започва в посока нагоре. придружено е с цъкане много често. И без да знаеш как точно кимат българите, според мен е очевидно, че тва движение на главата и цъкането с език е начин за изказване на отрицание дори неприязън към нещо (дадено твърдение), подкрепено дори с малко пренебрежение към него.

В тая връзка съм забелязал, че некои хора в София, ако искат да изразят това пренебрежение или некво подобно силно отрицателно чувство, то тогава ползват този начин на кимане. В други случаи същите хора ползват т.нар. европейски начин.

миналата година питах (и гледах) хора в Либия по този повод, как те кимат. Един либийски професор (берберин де) ми каза, че те си кимат "по западному". Т.е. те явно не са били повлияни от османците (?) (турската крепост си стои в центъра на Триполи, а сега и конаците, дворците на разни османски принцеси се реставрират заради туристите). При обсъждането се намеси и един англичанин от експедицията: "А, значи вие (българите) кимате като индийците" (!?) Толкова разбрах тогава.

Редактирано от Kroraina на 22.08.08 15:24.

Моите наблюдения са, че в София си кимат предимно и по европейски вече, особено по-младите. Предполагам, че подобна е и ситуацията и в другите големи градове. Имаше наскоро една реклама за кредити с едно кимащо нагоре надолу куче, което показва, че наистина нещата се променят.
Иначе ориенталското "не" е еднократно повдигане на главата отдолу нагоре, придружено с "тц" или "йок". За да-то вече казаха.

В отговор на:

---

Българското кимане е турско или по точно османско, следователно и датира някъде от 16-17 век.

---

В отговор на:

---

М/у другото "османското" и "западното" кимане не са пълни антиподи - при Оснамското "да" е по скоро бързо накланяне на главата налаво-надясно (по мисловна хоризонталан ос минаваща през носа по посока на погледа а западното не е въртене на главата надясно наляво (оста е вертикална и съвпада с гръбначния стълб)

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Моите наблюдения са, че в София си кимат предимно и по европейски вече, особено по-младите. Предполагам, че подобна е и ситуацията и в другите големи градове.

---

В отговор на:

---

Имаше наскоро една реклама за кредити с едно кимащо нагоре надолу куче, което показва, че наистина нещата се променят.

---

В отговор на:

---

Иначе ориенталското "не" е еднократно повдигане на главата отдолу нагоре, придружено с "тц" или "йок". За да-то вече казаха.

---

Редактирано от N*ы{b}l©®™ на 22.08.08 18:29.

Четенето на пътеводители написани от американци едва ли може да се счита за достоверен източник. Ако искаш да видиш как кимат турците, иди за една седмица до Цариград....

В отговор на:

---

Четенето на пътеводители написани от американци едва ли може да се счита за достоверен източник.

---

В отговор на:

---

Ако искаш да видиш как кимат турците, иди за една седмица до Цариград....

---

това не е верно за гърците.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Моята чиста хипотеза е, че е от българите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българското кимане е турско или по точно османско, следователно и датира някъде от 16-17 век.

"Османското" кимане е същото като византийското, а византийското е наследство от античността. Така че си закъснял поне с 2000 години.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След това изчерпателно академично доказателство, нека и аз дам своята малка лепта.

Така се получи, че израснах в интересна ситуация, почти без баща и с майка, чиято мащехата (т.е., жената на дядо ми) е немкиня.
В резултат на което майка ми прави четири сигнала за "да" и "не" -
-кимане напред за "да" пред дядо ми и жена му, а понякога и вкъщи;
-поклащане на главата наляво-надясно за да пред външни хора "да";
-кимане назад за "не" с леко въртене ок. оста- като бебе което бяга от храна;
-и въртене на главата около оста, с присвити усни за "твърдо не"

Разбира се, това наблюдение е в голяма степен ретроспективно, но е подсилено и от един мой конкретен спомен от в детската грдаина, 3-та група ще да е било. Учителката ни учеше за покащанията на главата и направи поклащането наляво-надясно, а също и назад... Аз бая объркан после питах майка ми и тя също се обърка. Повече подробности не помня, но знам, че ми беше странно и години по-късно научих какво кога и къде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'И артамане ксарксас апиаона сатра.'

От любопитство, това е измислен персийски нали? Иначе би било интересно как гърците са предавали персийска реч, но ме съмнява да са го правили, доколкото знам са гледали на персите доста отвисоко.


Иначе българските несловесни "да" и "не" са си според мене уникални, защото дори и да има некои сходства със съседни народи си има "нюанси" в кимането. Аз поне себе си съм забелязал, че в различни ситуации движение на главата нагоре-надолу може да значи и "да", и "не", но сега не мога да кажа кога е едното и кога другото. Същото важи и за въртенето на главата налево-надесно, то там има малка разлика, съгласителното въртене е по-.... "вълнисто", така да кажем, не толкова праволинейно въртене от едната посока в другата.

Спомням си от преди години едни македонци, с които бехме в един хотел и седиме си масата един ден, дъра-бъра, и ме питат дали ще хода днес на плаж с тех и аз утвърдително си заръвртях-полюлях главата, а те като ревнаха "ееее, айде де" и аз "ДА ДА ДА, ТОВА БЕШЕ ДА", единственият човек, който немаше проблеми беше едно момиче от Делчево, ама то това си е направо в България, та не е странно.

tettares zy8oi kwmis8entwn

-Кимащото надолу куче е английска реклама, така че не си вади заключения за нас... А относно кои други народи-то албанците от Албания също кимат като нас,казвам алб от Албания защото доколкото знам косоварите кимат като европейци...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това е измислен персийски, нали?

Измислен, но е докарал добре звученето с персийските корени (арта, сатра) и преобладаването на "а" (Ксарксас - на гр. Ксерксес). Толкова добре, че е измамил даже иранистите, които са правили поне десет опита да възстановят автентичното звучене на "персийския" текст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от saur+ на 27.08.08 00:10.

Да, един грък от Самос кимаше за категорично НЕ наистина така: накланяше главата назад, повдигане на веждите и погледа? - той просто си се опулваше едно хубаво и цъкваше веднъж, шумно с език. Ако да искаше да се съгласи за нещо, което не е вярно, кимаше продължително като нас, нагоре-надолу. За ДА пак като нас си клатеше главата(ама понякога и като тези негърски куклички, от едно време, с пружина в главата, ако се сещате

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз все пак мисля, че е прабългарско. Османците са късни тук, а ние сме повлияли много повече на нашите съседи от тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В много неща османците са продължтели на Византия, така че нищо ново (макар че нещата за византийското и гръцкото кимане не ги знаех и са много интересни).
Така погледнато, и "западното" и "нашенското" кимане произлизат от гръцкото (което вероятно е гръко-римско?).
От кимането нагоре се е развило "нашенското" "не", а от kephalen peri-agein - нашенското "да".
От кимането надолу се е получило "западното" да, западното не вероятно като обратното му.

мда, интересно, но не и разбираемо :)

м/у другото днес се хванах, че казах "да", завъртайки главата праволинейно, без люшкането дето споменах по-горе.

Редактирано от Zo на 29.08.08 18:29.

Е как не го разбираш, нали си троглодит, т.е. първи братовчед на трибалите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха ха, в същност това моето идва от една книга на Борис Виан — Наръчник на Сен-Жермен-де-Пре —, в която описва различните му обитатели, едни от които са троглодитите и ми допадна начинът им на живот, който описва.

tettares zy8oi kwmis8entwn

В отговор на:

---

Одобрение (а постепенно и съгласие въобще) се изразява с въртене на главата наляво-надясно (kephalen peri-agein).

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябваше да се досетя, че с твоя диалект не си от Добруджа, където са нашенските троглодити.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Животните преди жертвоприношение се поръсват с вода по главата, за да си изтръскат главата и така да "одобрят" да бъдат жертвопринесени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това съм го чел, много е яко и установих, че горе-долу нищо ново няма в хумора, сатирата и забавата :)

tettares zy8oi kwmis8entwn

Ама май не става ясно тръскането надолу ли е или настрани?

В отговор на:

---

В много неща османците са продължтели на Византия, така че нищо ново (макар че нещата за византийското и гръцкото кимане не ги знаех и са много интересни).

---

В отговор на:

---

Българското кимане е турско или по точно османско, следователно и датира някъде от 16-17 век.

---

Според мен е ясно, ти не си ли виждал овца как се тръска?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от saur+ на 03.09.08 00:41.

Мойта некомпетентност относно кимането в Атина през 450 БЦ ли те дразни или факта, че турците и българите споделят обща култура?

Твойта некомпетентност относно всичко, за което се изказваш със 100% увереност.